skunk_69 (skunk_69) wrote,
skunk_69
skunk_69

Category:

Обезьянские войны или в чём ещё заблуждается человечество... Ч2. Неоднозначный антропогенез.

Продолжение
Начало "Обезьянские войны или в чём ещё заблуждается человечество... Ч1."



Итак, с родством более менее разобрались, а что же у нас с интеллектом и речью? Скажу сразу - ни один из т.н. "высших приматов" такой способностью не обладает и никогда не обладал, это - животные, причём травоядные (разве что чимпанзисы чуть в стороне от этой братии и то, нерастительная пища у них составляет в пределах 6% всего...), поэтому если интеллекта у них ещё более-менее хватает, чтобы удивлять обывателей, то с речью у них совсем никак, не приспособлен у них организм к душещипательным беседам, им бы травки пожевать... Однако было установленно, что некоторые "высшие приматы" способны освоить язык глухонемых и сознательно им пользоваться, а ведь есть и приматы которые РЕАЛЬНО могут говорить!

Я уже упомянул что ближе всех к человеку из приматов стоят не больше всех похожие на человека "человекообразные" (гориллы, орангутаны, шимпанзе и гиббоны), а те чьё становление происходило в тех же условиях, с теми же пищевыми предпочтениями (помните? "Мы то - что мы едим") и с кем предки человека перманентно конкурировали - павиановые. Что характерно, обезьяны называемые человекообразными - не могут жить там где живёт человек!!! Даже в тепличных условиях кавказских субтропиков не выжили только гоминиды, зато павиановые чувствуют себя там лучше чем дома:

"Сухум был выбран для создания питомника из-за близости условий Сухумского субтропического климата к родным для обезьян тропикам и обилия фруктов для их питания. Со временем в питомнике прижились многие виды обезьян: павианы гамадрилы, анубисы, макаки резусы, японские, яванские, ассамские. К сожалению, не смогли акклиматизироваться только антропоиды, а в частности, шимпанзе."

Да и изученим этих самых, с позволения сказать "человекообразных" началось ОООчень поздно (тех же шимпанзе серьёзно начали изучать только с... 1960 года(!!!)) и до сих пор не разберутся кого, куда и к кому причислить, даже не могут решить какая у кого степень родстава... В этом вопросе вообще все врут кто во что горазд, то у нас якобы геном схожий с чимпанзисами на 93% и они нам самые родные, а то вдруг оказывается что с орангами-то у нас почти на 96, 3% геном одинаковый и вроде как они самые умные, но вдруг выясняется что "...до сих пор не было проведено ни одного значимого исследования горилл и многие сведения о них остаются из области догадок."... Вот такие вот у нас "в мире животных" родственнички, МЫ ДАЖЕ НЕ ЗАЕМ О НИХ ПОЧТИ НИЧЕГО, да и знать не хотим по большому счёту...

"Среди африканцев распространены поверья, что шимпанзе похищают детей и женщин. Взрослые часто рассказывают подрастающему поколению о том, как гнусно ведут себя эти существа и в педагогических целях наглядно демонстрируют их повадки.

В европейской культуре отношение к Pan troglodytes совсем иное. Представители данного вида воспринимаются как безобидные и жизнерадостные клоуны, призванные с энтузиазмом веселить публику своими забавными гримасами и проделками.
"

...в связи с этим хочется напомнить что эти "безобидные и жизнерадостные клоуны" в поисках скопления любимых ими личинок переворачивают валуны за центнер весом (~130 кг, Кого (бывш. Заир)), что является большим весом даже для специально тренерующегося человека и если на подобный подвиг способны лишь единицы из людей, то для самцов шимпанзе это не является чем-то из ряда вон выходящим... Напомню, по линейным параметрам человек способный на такое почти в 2 раза(!) превосходит обычных чимпанзисов...

А знаете кто меня больше всего расстраивает из "наших" "человекообразных" "родственничков"? ГИББОНЫ!

Можно начать хотя бы с того, ЧТО ГИББОНЫ ДЛЯ "ЧЕЛОВЕКООБРАЗНЫХ" - КРАЙНЕ МЕЛКИЕ!!! ...ну ладно, я ещё могу понять людей, чимпанзисы, оранги и гориллы выглядят довольно гармонично и даже эстетично, да и по размерам и весу более-менее подходят человеку, и если о них ничего не знать (как не знали до середины прошлого ХХ века), то с ними, ещё куда ни шло, можно было, скрепя сердце, "породниться", но вот гиббоны причисленные к гоминидам британскими гиббонами - ЭТО ЧТО-ТО!

Гиббоны по размерам - в районе полуметра и весом в подавляющем большинстве 4-6 кг, то есть по размеру азиатские гиббоны - полный аналог африканских мартышек! Но мартышка - "обезьянская" обезьяна, а вот гиббон - поди-ж-ты, "человекообра-азная" обезьяна... Сходство гиббонов с мартышками - практически полное, от древесного образа жизни, до питания и жизненных циклов, практически единственное различие состоит лишь в том, что при ходьбе гиббоны опираются на костяшки рук, а не на всю ладонь, и могут коряво от дерева до дерева передвигаться на двух ногах, И ЭТО ВСЁ! Этого оказалось достаточно чтобы огульно записать их в родственники человека. Хотя, чисто технически, это всего лишь бесхвостые мартышки...

Есть ещё один момент, если для "белых" гиббоны - входят в число гоминид , то наиболее мелкие из гиббонов (карликовый гиббон (или гиббон Клосса), чернорукий гиббон ( или быстрый гиббон), и гиббон Мюллера ) - составляют один из основных
... продуктов питания для всех низкорослых исконных архаичных народностей Юго-Восточной Азии, независимо от расы - ментавайцев ( протоиндонезийцы), семангов (негритосы, кстати из негритосов именно семанги, а вовсе не андаманцы (андаманцы - лучники!) плюются отравленными стрелами из трубки-сумпитана, врал нам А.Конан-Дойль ради "красного словца"...), сеноев (веддоиды), джакунов (протомалайцы), кубу Суматры (веддоиды) и пунаны Калимантана (протомалайцы)... вот так вот туземцы непочтительно относятся к этим "гоминидам"...

Кто же такие павианы? Да думаю только слепые не видели как они выглядят, только глухие не слышали про "собакоголовых обезьян", и только тупые не знают на что они способны... Написано про них очень много, но в основном это зачастую только пересказ устаревших представлений вековой давности... Для всех они - на одно лицо, но на самом деле они очень сильно различаются между собой, всего их - 9 видов: пять видов собственно павианов, мандрилы, дрилы, геллады и азиатский чёрный хохлатый павиан (считается не павианом, а макакой потому что живёт в Азии, даже научное название его Macaca nigra - "чёрная макака", но раньше его причисляли к павианам), среди которых самые крупные и уродливые это чакмы (хотя популяция пустыни Калахари не больше бабуинов), анубисы, мандрилы и дрилы, все они примерно одинаковы по размеру, самцы ок. 1 метра и 30-50 кг весом, а клыки длиной 6-7 см (как у льва!), самки в два раза меньше; гамадрилы и бабуины - несколько меньше (вес самцов в пределах 25-35 кг), но всё равно это тоже очень крупные и тяжёлые обезьяны... Всем известны незаурядные интеллектуальные и бойцовские качества павианов, НО(!), как и в случае с гоминидами, наиболее крупные павиановые являются... самыми "тупыми" и травоядными не смотря на угрожающий вид и размеры...

САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ В ЭТОЙ ГРУППЕ ИМЕННО ПАВИАНОВАЯ "МЕЛОЧЬ"! Они довольно резко отличается от своих травоядных собратьев, причём размер здесь не самое главное... Всего мелкие павианы насчитывают три сопоставимых по размеру, но очень разных вида: павиан сфинкс (или гвинейский павиан (из настоящих павианов)), гелада (или джеллада (выделены в отдельный вид "теропитек гелада")) и хохлатый павиан (тот самый который "азиатская чёрная макака"). Да они заметно меньше, но они зато самые красивые из павианов и вообще у них среди павианообразных всё с приставкой "самые", из которых "самые мелкие" - это такая мелочь....

Помните выше я говорил, что есть животные которые по настоящему умеют разговаривать? Так вот "говорить человечьим языком" умеют... павианы-сфинксы и гелады! Отдельные энтузиасты начали изучать их только в 80-е годы прошлого века, и только два года назад(!) учёные соизволили снизойти до серьёзного изучения гвинейских павианов, о которых, по утверждениям официальных источников, якобы знали уже 197 лет!!! (гелад тоже знают якобы 180 лет, НО ДО СИХ ПОР НЕ ПРОВЕДЕНО НИ ОДНОГО ЗНАЧИМОГО ИССЛЕДОВАНИЯ!). Эта новость в 2017 году облетела все агентства новостей всего мира, даже один (ОДИН!!!) автор упомянул об этом в своём жж и получил... один (ОДИН!!!) комментарий... Видите, даже такая сенсация не интересна людям! А про то что точно такой же голосовой аппарат и способности есть у гелад я вообще нашёл только в зарубежном постике и читал по французски через уроццкий деревянный гугель-переводчик... А кто нибудь представляет как выглядит хохлатый павиан (не хохлятский, а хохлатый!)? А между тем его признают наиболее "человеколицим" и обаятельным "на лицо", вот эту-то фотку наверное все видели... И что? И НИЧЕГО!

ЛЮДИ НЕ ХОТЯТ ЗНАНИЙ!!! ОНИ ХОТЯТ СЕНСАЦИЙ!!! И ТО НЕ УГОДИШЬ! Павиан-сфинкс разговаривает! Да? ваАаууу! Но это не человекообразная обезьяна! Да? ФУУУУ! Хохлатый павиан улыбается! Ух тыыы!! А кто это? А это чёрная макака с Сулавеси! Макака? Тфу тыыы!... Поэтому прежде чем сообщить шокирующую новость, немножко расскажу про этих "зверушек"...

Начну конечно с гвинейского "балабола" павиана-сфинкса, во первых он называется по научному Papio papio то есть тупо... "павиан-павиан", а все остальные павианы считались... его разновидностью (вот вам и малыш), во вторых он тупо самый красивый из павиановых, в третьих у него и гелады - самые маленькие клыки, всего 4 см (то есть всего лишь как... у леопарда ;D), хотя это возможно связано просто с общим не слишком большим размером (но гелады "зевая" закидывают верхнюю губу на нос, от этого клыки смотрятся визуально значительно больше), но всё равно принято считать меньшие клыки одним из признаков прогрессивности и более высокого развития, то есть он же ещё и самый "продвинутый".


"Сфинкс, гвинейский павиан (Papio papio), узконосая обезьяна рода павианов. Самый мелкий вид павианов. Длина тела самца ок. 60 см, самки ок. 40 см, длина хвоста немного менее размеров тела. Обычный вес взрослых животных составляет от 6 до 13 кг, вес самцов ок. 18 кг.
Шерсть коричневая, густая и длинная, у самцов на плечах особенно длинная и образует мантию. Лицо, уши, кисти и стопы чёрные, седалищные мозоли ярко-красные. Обитают в  Гвинее-Бисау, Гвинее и Сенегамбии. Держатся стадами в 20—40 особей.
"

То есть размером эта "зверушка" с довольно крупную дворнягу, а силища - зверская, я такую живьём трогал в цирке, ещё в 90-е, дрессировщик говорил насмерть порвала здоровенного ротвеллера, а ещё зубами перегрыз железный прут пятёрку (смотрю на свои зубы - плачу...). Крыс давит так что кошки отдыхают. У него ещё шимпанзе были, намного крупнее, так сфинкс их чморил и жратву отшакаливал у "человекообразных". Я дал ему яблоко (дочь спонсировала :D он так глянул на неё, что она только из-за меня на него поглядывала, опасалась), это сцуко вырвал с такой силищей, чуть руку не оторвал... впечатляет, хотя там ладошка-то в пол-моих, зато зубищи в палец. Спрашивал у дресировщика: "А тебя не порвёт?" - на что получил сакраментальный ответ: "Нееет, я для него бог!". Судя по размерно-весовым показателям самцы сфинкса размером с крупную самку какого нибудь анубиса, но оказывается размер - это тоже не показатель:

"По утверждению Брэма сфинкс, не смотря на то, что является самым мелким из павианов, из них самый сильный. Как и человек, при сытой вольготной жизни обрастает жирком, живёт до 15-18 лет, а в 6 лет уже может произвоодить себе подобных (китайцы умирите от зависти!). Сфинксы регулярно изгоняют вторгающихся на их территории более крупных обезьян - бабуинов и шимпанзе."

А ещё сфинксы - самые хищные среди павиановых и видимо именно большая доля животной белковой пищи так положительно влияет на их повышенные интеллектуальные способности и уверенность в своих силах:

"Сфинксы являются экологически гибкими животными, они употребляют в пищу широкое разнообразие продуктов и могут жить во множестве сред обитания, но, тем не менее, они избирательны в выборе продуктов и использовании своей среды обитания (Вайтен и др., 1991 г.; Бартон и др. 1992 г.). Гвинейские павианы могут быть найдены в разнообразных средах обитания в пределах от пустыни до гористого леса. Одной из причин способности гвинейских павианов адаптироваться к среде обитания является разнообразие стратегий по добыче себе пропитания и способность извлечь пищу и питательные вещества из почти всех уровней окружающей среды (Вайтен и др., 1991 г.). Они находят пищу на земле, в деревьях, и под землей.

На земле они добывают продовольствие в траве или в чащах лесов саванны, они добывают продовольствие на деревьях и на наиболее высоких уровнях лесного навеса, и наконец, они выкапывают продукты питания из-под земли (Вайтен и др., 1991 г.). Павианы – всеядные существа и потребляют огромное разнообразие продуктов, включая корни, клубни, фрукты, листья, цветы, побеги, семена, кору, выпоты, кактусы, травы, насекомых, птиц, яйца птиц, и позвоночных животных (включая других приматов) до размера маленькой антилопы (Роувелл, 1966 г.; Данбар и Данбар, 1974 г.; Хардинг, 1976 г.; Вайтен и др. 1991 г.; Хассан, 2001 г.).

Гвинейские павианы вообще являются охотниками-авантюристами, захватив добычу, сфинксы показывают простые и сложные образцы поведения охотников (Страм, 1981 г.). Павианы предпочитают простую охоту, увидев добычу, после периода активного поиска и преследования, они нападают на нее. Обычно это маленькая антилопа, живущие на земле птицы, или другие маленькие млекопитающие. Газели составляют 33 % добычи, на которую охотятся гвинейские павианы (Страм, 1983 г.). Павиан охотится обычно сам, преследуя свою добычу меньше чем 10 минут, и происходит в пределах 300 м. (0.186 миль) (Страм, 1981 г.). Сложная охота предполагает, что охотится несколько особей, которые преследуют добычу в течение 10 и больше минут, а расстояния колеблются между 300 и 400 м. В охоте принимают участие и самцы, и самки гвинейских павианов (Страм, 1981 г.). При более богатой лесной окружающей среде гвинейские павианы стараются больше питаться фруктами, в отличие от павианов, живущих в саванне, которые питаются преимущественно семенами и травами (Рэнсом, 1981 г.).
"

Белковая пища составляет до 12-13% (примерно как у предков человека) в питании сфинксов, это очень много, у остальных видов этот показатель в 3-4 раза меньше, не брезгуют они и падалью, хотя это исключительная мера обусловленная опустыниванием саванн и обеднением кормовой базы. И ещё один очень важный момент, у гвинейских павианов сфинксов самый продолжительный период вынашивания плода и самая длительная продолжительность жизни! Что является ещё одним признаком прогрессивности вида:

"У самок павианов четко выражен овариально-менструальный цикл. У гамадрилов, например, он длится 30-32 дня. Значит, размножаются они круглый год без какой-либо сезонности. Самка может забеременеть в 3,5-4 года, половозрелость самца наступает в 5-6 лет. Среднее время вынашивания плода у бабуинов- 165 дней, у гамадрилов-175, у анубисов - 185, у чакм - 187, у гвинейских павианов - 220-250 дней (!). Двойни довольно редки. Черненький при рождении малыш начинает светлеть после двух месяцев жизни."

"The Guinea baboon is the smallest baboon species. Their life spans are between 36 and 45 years."

Да, вот так и это не смотря на то что считается, что период вынашивания у более мелких видов должен быть меньше чем у более крупных животных, как и продолжительность жизни, но срок жизни более крупных павиановых оценивается всего в 30 лет... Вот пусть меня "зелёные писы" и веганутые закидают бананами, но все эти передовые изменения связаны именно с ДОСТАТОЧНОЙ мясной диетой, как сфинксов, так и наших предков!!!


Гелады проживают прямо напротив сфинксов в широтном направлении, в Эфиопии, Эритрее и Джибути. По размерам они буквально копия павиана-сфинкса, у этого вида тоже есть половой диморфизм: самцы в среднем 18,5 кг (40,8 фунта), а самки меньше, в среднем 11 кг (24,3 фунта), длина головы и тела этого вида в среднем составляет 60 см (19,7–29,5 дюйма), длина хвоста-30-50 см (11.8–19.7 дюймов), точно так же самцы имеют вериколепную гриву-мантию красивого буро-коричневого цвета, а на хвосте совершенно львиного вида кисточку. Тоже очень красивая обезьяна, но в отличие от горбоносого "кавказского" профиля тех же сфинксов, имеют вогнутую "финскую" переносицу и смотрящие в стороны ноздри, а ещё у них у единственных из павианоподобных обезьян, в прямом смысле слова "душа нараспашку" и если девчёнки гвинейских павианов делают ставку на попу, то у девчёнок гелад в приоритете грудь!  Если сфинксы - самые хищные из обезьян, то гелады - самые травоядные, трава и семена - составляют практически весь их рацион, а ещё в отличие от жёстко патриархальных своих антиподов с западного побережья Африки - они придерживаются матриархата, и это при столь же большом преимуществе в размерах самцов над самками (на самом деле всё просто: мяска - патриархат, травка - матриархат! SKUNK69). Гелады как и сфинксы не переваривают соперников-приматов и точно так же изгоняют и расправляются с заметно более крупными гамадрилами, ведут с ними настоящие войны и жёстко контролируют свои пастбщные владения, но в отличие от сфинксов их стада в среднем в полтора раза больше, ок. 60 особей, а ещё они живут гораздо меньше - 18-20 лет и взрослеют чуть раньше, самки в 3 года, самцы в 5 лет (у травоядных земледельцев всегда так :D)...


И кстати ещё неизвестно кто лучше разговаривает "по человечьи" пропиаренные сфинксы или скромные гелады

"Гелады — самые громкие обезьяны. Частота их голоса совпадает с частотой голоса человека, кроме того, они также, как и люди, меняют интонацию."...

Хохлатый павиан не смотря на совершенно человеческую морду лица по размерам мелковат-с... если линейные размеры ещё более-менее - 45-60 см, то весовые показатели в пределах 5,4-9 кг, то есть настоящие павианы или те-же гелады - гораздо мощнее сложены и на порядок сильнее, так что в размерно-весовом плане хохлатый павиан это настоящая макака, но почти без хвоста (рудимент 1-2 см), да и половой диморфизм не столь ярко выражен как у африканских собратьев


Сейчас они проживают только на Сулавеси и, не смотря на значительно более субтильное телосложение, цикл их жизни очень напоминает гелад (вынашивание плода ~180 дней, срок жизни до 20 лет, почти вегетарианская диета, половозрелость самок в 3, самцов в 5 лет и т.д.), только живут они не на скалистых лугах, а в дождевых джунглях и стада их намного меньше, в районе 25 особей. Ископаемые останки их находят по всей Юго-Восточной Азии, что послужило причиной столь резкого сокращения ареала обитания никто внятно ответить не может, но то что эти макачистые павианы ведут себя как самые настоящие - это однозначно, не смотря на улыбчивость они тоже хорошие вояки и их общество так же чётко структурированно, поэтому везде где есть несколько видов обезьян они сразу наводят свои порядки!

Как и африканские собратья, чёрный хохлатый павиан в среде обитания не пересекается с очень крупными гоминидами (типа орагутана), но всех остальных он сразу опускает ниже себя! Хотя макаки и гиббоны обладают фактически такими-же размерно-весовыми показателями, хохлатый павиан всегда становится на вершину пищевой цепочки, за ним следуют крупные макаки, и только после них гиббоны, которые могут позволить себе третировать только мелких макак (макаки - Азия, мартышки - Африка) и различных приматоподобных (в общем как не крути гоминида из гиббона - никакущая!). То есть у гоминид всегда было крайне мало шансов, а как же "наше всё" мозг?!

А ТЕПЕРЬ БОНБА!!! МОЗГ ИСКОПАЕМЫХ ПАВИАНОВ БЫЛ БОЛЬШЕ И ЛУЧШЕ РАЗВИТ ЧЕМ МОЗГ ПРЕДКОВ ЧЕЛОВЕКА!!!

Антрополог С.Дробышевский (и нет, я читаю и смотрю не только дрищеватых затрапезного вида очкариков, я читаю всех и даже фашистов и марксистов!) может восприниматься как угодно, можете любить или не любить его, но ЭТО вы просто обязаны прочитать, чтобы чувствовать себя по настоящему образованным человеком, а если использовать ещё и "правильную линейку", то реализм можно будет вообще трогать руками! Напомню это популяризованное мнение официальной науки, и прежде чем делать свои выводы потрудитесь ознакомиться - С.Дробышевский "Обезьяны и все-все-все":

"Интересно, что в эволюции павианов прослеживается универсальная тенденция к увеличению головного мозга. Хотя темпы такого роста не слишком высоки, рост вполне достоверен и происходил тогда же, когда в Африке жили австралопитеки, причём у последних мозг увеличивался едва ли не меньшими темпами. Таким образом, павианы вполне могли бы развиться в собственное человечество, если бы... Вероятно, причиной остановки прогресса послужила чрезмерная "бюрократизация" в обществе павианов, их жёсткая иерархичность и приверженность следованию строгому распорядку и субординации."

Да, я не согласен с выводом Дробышевского о причинах внезапного "рывка вперёд" гоминид и "задвигания" papio, по моему мнению наоборот именно эти качества вообще не оставляли антропоидам никаких шансов, но это его выводы и он имеет на них право... Я писал уже в статьях "Гоблины и их реальные прототипы." и "Оборотни и русалки - кто они? Или где жил Кощей Бессмертный? RV" своё мнение о том что не всё так однозначно как кажется, но всё равно Дробышевского всегда очень интересно читать и слушать. Он интересный "недеревянный" рассказчик, делает интересные выводы и даёт много такой информации, причём зачастую очень честной, на которую многие просто не обращают внимания:

"...именно из-за отрицательной составляющей слова “пигмей” ("пигмей" - "жопик" SKUNK69) наши антропологи с середины XX века предпочитают термин “центральноафриканская раса”. Группы пигмеев расселены довольно широко – по всей лесной экваториальной зоне Африки, хотя численность их мала. Одна из загадок пигмеев – их происхождение. Про него писали немало, в том числе немало необоснованных выдумок (например, что пигмеи – необычайно древняя раса, от которой происходят все прочие). Главная проблема – труднодоступность мест, где живут эти невысокие люди, и как следствие – их плохая изученность. Экваториальный климат не оставил надежд на многочисленные палеоантропологические материалы, их действительно фактически нет. Остается надежда на генетику. А данные генетики, как часто бывает, интерпретируются весьма неоднозначно."

Итак, что мы имеем в итоге? Никаких объективных причин для превращения предка человека в человека - НЕ БЫЛО! "Предки" проигрывали по всем параметрам тем-же павиановым, многие из которых до сих пор поражают воображение своей развитостью и продолжают развиваться дальше (по крайней мере некоторые). Что помешало павиановым покорить планету? А может зря всё-таки так радикально поступили в прошлом веке с пропагандой "теорий Дарвина"? Может всё-таки отбор-то проходил не сам собой, а под чьим-то "присмотром"?

Каким мог быть "человек" Homo Papio можете представить разглядывая заставки эту и эту или например посмотрите на самку baboon потерявшую из-за болезни свою шерстку


Ну понятно, сперва непривычно, носатая, ушастая, рябая, с хвостом, зато на стоматолога тратиться не надо, грудь, попа, всё при ней :D и за километр сразу видно "хочет" она или "не хочет", да и детишкам опять-же хорошо - две сиськи сразу можно сосать, а пацанам так ващьще нормально, зубищи - ВО! силища - ВО! ну и с пипками ни у кого комплексов больше не будет, у вышеперечисленных с этим всё в норме, кстати перманентно лысеющим
мужикам тоже есть чему позавидовать ;D так что теперь думайте, раз уж такие преимущества прошли мимо нас - одни ли мы во вселенной...

25.03.2019 S.K.U.N.K.69

P.S. ...ну и можете вот такой ролик поглядеть для разнообразия https://margo234.livejournal.com/7203.html
Tags: кто есть кто, люди, про животных
Subscribe

Posts from This Journal “про животных” Tag

Buy for 600 tokens
***
...
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 13 comments